Aproveitando a pegadinha de Willow...
1. O Bahia é maior, não há dúvida.
2. O Vitória está melhor há 18 anos, indiscutível.
3. O título brasileiro do Bahia em 88 é um divisor de águas do futebol baiano. Por ironia, o torcedor tricolor saiu perdendo (pelo amor de Deus, não tô dizendo que o título foi ruim, terrível foi o que fizeram depois dele).
4. Antes disso, o mandava e desmandava a ponto de ter conquistado 8 títulos estaduais na década de 80.
5. Depois disso, o Vitória manda e desmanda, a ponto de ter conquistado 8 dos últimos 10 títulos estaduais.
6. Nós, que temos entre 26 e 28 anos, estamos no meio disso.
7. Os mais velhos que torcem pro Bahia foram muito felizes e os que torcem pro Vitória muito humilhados.
8. Com os mais novos, acontece o inverso. O torcedor do Bahia que tem menos de 25 anos se acostumou a ser castigado pelo Vitória.
Amoêdo
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12 comentários:
É triste admitir, mas Zé está coberto de razão. E Willow também.
Não se discute que o Vitória é o melhor clube do estado. Pelos títulos recentes, pelo domínio esmagador e indicutível localmente, pela estrutura física infinitamente superior (O Barradão é a maior prova disso), por revelar mais craques e por valorizá-los mais, por estar na primeira divisão, pelos melhores resultados nacionais nos ultimos anos (vice de 93, 3º de 98, no Brasileiro; semifinalista da Copa do Brasil em 2005; vice da série C em 03 e 04º da B em 07), por ter mais conquistas na base e por ser respeitado internacionalmente por esta tradição recente de revelar bons jogadores.
Agora, pela torcida (maior, mais presente, mais representativa e mais fiél), tradição, pelos títulos (estaduais, regionais e nacionais, principalmente) e pela visibilidade midiática local e nacional ainda maior que a do rival, o Bahia ainda é o maior clube de futebol não só da Bahia, mas do Nordeste do Brasil.
Resta saber, nesse ritmo acelerado de depreciação e destruição do clube, até quando o Tricolor conseguirá manter este posto.
Espero não viver pra ver esta iminente derrocada...
Dadá Amôedo Torres
PS: Com o titulo de 88, o Bahia teve a chance de virar um clube grande. Se estruturar com a grana vinda da venda dos jogadores, investir em marketing, infra-estrutura, se preparar para disputar a Libertadores, amealhar mais sócios. Mas a mentalidade dos que o dirigiam não era essa.
Ao invés de usarem o título como ponto de partida, deixaram que ele se transformasse num ponto final.
O tempo foi passando e levando consigo as conquistas nacionais, os bons resultados, o respeito, a confiança, o orgulho, salvo raríssimos espasmos do velho Bahia, Raudinei, o Brasileiro de 94 e o Bi do Nordeste.
Muito pouco para a nossa grandeza.
19 de fevereiro de 89 marcou o início de um fim cada vez mais próximo. O título virou um mero retrato na parede, cada vez mais antigo, desbotado e inútil.
Contentam-se em lembrá-lo. Esqueceram de trabalhar para repeti-lo.
O resultado? Aqui estamos nós, Campeões Brasileiros, mas há 6 anos sem título, tri-rebaixados e disputando agora um Brasileiro da Série B onde apenas figuramos, numa desesperada luta para não voltar à Série C.
Convenhamos, poderíamos ter sido muito mais.
Resta um consolo: a vida não acabou e, a cada jogo, a esperança se renova, apesar de parecermos aprisionados no tempo.
Zé, foi uma pegadinha mesmo. Joguei lá no meio do texto. Não esperava tanta polêmica. E claro! Você e Darino estão certíssimos.
Alexandre, sem dúvida que não se deve desprezar os mais de 100 anos do Vitória. Só que o rubro-negro levou muito tempo pra chegar onde está. O Bahia aproveitou-se disso. Vocês merecem a superioridade destes muitos anos. Sofro com isso sim. Mas, assim como Dadá. Eu tenho esperança.
Willow
Em tempo e oportunamente:
Vitória completa 109 anos com missa e lançamento de livro
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2008/05/12/ult59u156682.jhtm
Bahia: sexto aniversário do último título reabre ferida do Estadual
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2008/05/12/ult59u156681.jhtm
Willow
Não! Não trocaria o honrado Torneio da Uva por qualquer uma das estrelas que o Bahia ostenta com tanto orgulho em sua camisa. Sou a favor até que a diretoria coloque um cachinho de uva acima do nosso escudo...rs
Quando é que que os tricolores vão entender que o nosso conceito de torcedor é diferente? Está no sangue, amigo. Lembro da primeira camisa rubro-negra que o meu avô me deu. Lembro das histórias de meu pai na Fonte Nova. Ao mesmo tempo faço questão de dizer que virei Vitória num Ba x Vi em que nós perdemos por 3 x 0. Fazer o que? Esse amor nasceu comigo.
Se vocês se gabam tanto pelos títulos, porque então não passam a torcer pelo Milan, que além de tudo é rubro-negro? Acho um absurdo um torcedor garantir que vai deixar de vibrar pelo Bahia quando o Vitória for tricampeão brasileiro ou conquistar uma Libertadores. Não só é absurdo como é triste. Mas quando isso acontecer, e não está longe, só não vire a casaca para o nosso lado. Prefira a 10 de Kaká!
O que questiono, Willow, é a origem dessa convesar. Quando vc deu a sua espetada, "o maior do estado", eu não critiquei. Só achei engraçado. Deve ser porque quando me refiro ao Vitória eu não inicio a frase com "o melhor do estado nos últimos 18 anos".
É engraçado a forma com que você se refere ao seu time porque é contraditória com a atualidade. Parece que o torcedor do Bahia fica sempre querendo reafirmar o seu passado glorioso e esquece-se do resto.
Já o torcedor do Vitória, apesar dos 109 anos de conquistas completados hoje, só olha pra frente!
Parabéns Vitória!
Viva o velho Leão da Barra!
Boréstia \o/
Alexandre, sou seu fã incondicional, mas permita-me discordar.
Outro conceito?
Não é verdade que o conceito de torcedor seja diferente. Como se o do Vitória estivesse no sangue e o do Bahia não. Se é que a escolha do time tem alguma influência genética, biológica ou Darwiniana.
Só lembro que desde sempre torço pro Bahia. E meu pai é Vitória. Uma vez, pra agradá-lo, disse que torceria pro Vitória, mas menti.
Maior do Estado
Zé sacou. Foi uma provocação. Assim faz uma torcida em relação a outra. É uma forma de diminuir o adversário.
Títulos
Qualquer torcedor invoca os títulos do seu time. O Boca é o segundo maior vencedor de Libertadores. Se passar 10 anos na seca, os torcedores devem esquecer as conquistas?
Liberdade
Fique à vontade pra começar seus posts e comentários sobre o Vitória com o titulação que achar melhor pro seu clube. Todos são livres pra isso.
Entendi do que vc riu
Você falou que achou engraçado, eu entendi. Só corrigi pq vc colocou "melhor" e eu tinha dito "maior". Aí, já que vc mordeu a isca, aproveitei.
Muitos anos na seca
Eu não esqueço a atual (e longa) situação do Bahia nem da sua diretoria imbecil. E vou continuar lembrando do passado glorioso do Bahia. Até morrer!
Agora meu amigo
Se o torcedor do Vitória só olha pra frente. Sinto muito, mas é um erro.
O seu hino pop (que não é o oficial) diz:
"Eu sou leão da barra, tradição!"
E afirmar tradição é olhar pra trás.
- Se o torcedor do Vitória não lembra dos primeiros títulos baianos: uma pena.
- Se não lembra do vice em 1993: uma pena, pq foi uma campanha fantástica.
- Se não lembra dos erros, melhor pro Bahia.
Última questão: vc fala sério quando diz que não trocaria o Torneio da Uva por um título do Brasileirão?
Com todo o respeito, eu trocaria três do Baiano, um do Nordeste e um ano de Copa do Brasil por uma estrela nacional. Mas eu não preciso disso.
Abraços,
Willow
Amigo Boréstia,
Em momento nenhum eu disse q ia deixar de torcer para o Bahia.
O que eu disse é que deixaria de torcer para o maior clube do estado quando o Vitória ganhasse os referidos títulos.
Ou seja, meu time deixaria de ser o maior do estado quando isso acontecesse. O Vitória assumiria esse posto. Entendeu?
Ainda que deixemos o posto de maior clube do estado, entretanto, não abandonarei o Tricolor. Já desisti disso. Até coloquei meu coração a venda. Mas como ninguém quis, a paixão continua resistindo nele.
E outra. Se os títulos fossem importantes para definir minha preferência clubística, eu tinha deixado de ser Bahia há seis anos.
Não é isso que está em questão, por favor.
Sem mais,
DS,
Pra sempre tricolor!
O "Maior do Mundo"
Desculpe, DS. Realmente interpretei mal. Mas se vc não torce para o Bahia pelos títulos, não queira que eu deixe de torcer para o Vitória pela falta deles. É isso que sinto nos argumentos de todos os tricolores.
Vcs tratam como absurdo o fato de se torcer por um time que nunca foi campeão brasileiro ou que nunca disputou a Libertadores(O que é puro acaso de regulamento. Com a exceção de 93, acho que todos os vice-campeões brasileiros tiveram direito a uma vaga na competição).
Willinho... Como diz um brother, vc é meu ídolo e eu sou seu fã. Mas vc tá cada vez mais parecido com Márcio(apesar de eu tb ser fã do cara). Márcio desce ao pé da letra para não perder uma discussão(acho até que ele vai entrar nela só por ter sido citado)...rs
Quando digo "sangue" não estou falando de genética ou hereditariedade. Quero apenas dizer que não comecei a torcer pelo Vitória pelos títulos. Vcs, sim, em início e meados da década de 80, devem ter atravessado a infância assistindo às conquistas do Bahia e vendo-o massacrar o rubro-negro muitas vezes. Sua paixão nasceu com os títulos, a nossa não.
Agora, falando sério. Vou abrir o jogo! Os torcedores do Vitória, principalmente os mais antigos, alimentam um certo fascínio pela derrota. O orgulho rubro-negro não está somente nos títulos, mas no fato de ter sobrevivido por tanto tempo à hegemonia de outros clubes, principalmente do Bahia. Senão, que outro time no Brasil fez um século tendo perdido tantos campeonatos? É fácil atravessar os tempos, como o Flamengo, tendo conquistado Mundial Interclubes, Libertadores e outras cositas mais.
É essa diferença de conceito que me refiro. Na verdade não é conceito, é uma diferença filosófica mesmo. O torcedor do Vitória não é igual o do Bahia. Ponto final. O torcedor do Vitória está cagando para as duas estrelas do Bahia. O torcedor do Vitória jamais colocaria o seu coração à venda pela falta de títulos. Pode até colocar por outro motivo, mas não pela falta de títulos. Também invocamos nosso passado glorioso, como vc bem disse, mas não nos apegamos a eles como fazem os tricolores. Não precisamos disso. Mas eu entendo, é carência mesmo...rs.
Aí vem outra interpretação errada sua. O "só olha pra frente" não quer dizer que abandonemos o nosso passado. Diz respeito ao momento atual. O Brasileirão está começando! Nós rubro-negros acabamos de conquistar o bi, mas agora só temos olhos para os obstáculos que vamos enfrentar na elite. Você, numa simples análise sobre a competição, vem com essa de "maior do estado". Por isso achei engraçado. Se desapegue, rapaz. O Bahia tem forças para sair dessa. Digo isso sinceramente.
ah, realmente mordi a isca. Mas talvez porque ache que "maior" e "melhor" não podem estar dissociados. Esses dias o pai de Maíra mandou fazer uma camisa estilizada com o escudo do Bahia e a seguinte frase: "O maior do mundo". Eu acho que ele está redondamente enganado. O maior do mundo é o Vitória!
Sem mais
Boréstia
PS: Bom saber que vc foi rubro-negro pelo menos uma vez na vida. Sempre soube que seu pai era um sujeito esperto
É isso Boréstia
(sou seu admirador, sou seu fã!)
O Maior do Estado valeu toda essa discussão. Massa!
Título é pra gente se apegar mesmo, ainda mais quando não temos presente, oras!
Poxa, tou me aproximando de Márcio. Fiquei feliz.
Times e opiniões fora, só uma coisa continuo discordando. Esse negócio de torcedores diferentes, rapaz. Não acho que o torcedor do Bahia só torce pra ele pq na época ganhava muito.
Esse é um motivo forte, mas não definitivo. Continuaram nascendo tricolores nestes 18 anos. E mais Vitórinhas surgiram com o levante do Leão.
E o esporte não é arte por isso, pq é disputa. Alguém tem que vencer!
Willow
Eu não questiono a superioridade histórica do Bahia, todo mundo sabe disso, mas em relação aos títulos tenho uma observação a fazer: ter as conquistas no currículo não é a mesma coisa que vivenciá-las. Não fosse o título de 88, por exemplo, o de 59 não valeria nada para essa geração, já teria caducado, como caducaram os títulos do Uruguai. Digo isso porque tenho certeza que os torcedores do Vitória menores de 20 anos são mais felizes e têm "mais história" que os do Bahia, ainda que os tricolores arrotem títulos que "não conquistaram". Na minha adolescência corintiana, por exemplo, o Santos, de tantas glórias, era time médio pra pequeno, vivia apanhando, os torcedores santistas eram sofredores. Depois que o Santos voltou a vencer é que a grande história dele voltou a ser lembrada. O título do Bahia de 88 já tem 20 anos, mas acho que ainda tem uma boa validade, ainda mais se o Vitória não ganhar nenhum título nacional. Mas tudo estraga um dia.
Amoêdo
Eu não disse que era absurdo torcer pro Vitória porquwe ele nunca foi campeão brasileiro.
Eu disse que o Bahia é maior que ele por causa disso.
"Estamos cagando para os títulos brasileiros de vcs".. hahahaha... a maior piada de toda a discussão.
O Bahia é maior. O Vitória está melhor. E ponto final.
DS.
Sem estrelaaaaaaaaa...
Sem estrelaaaaaaa...
Sem estrelaaaaaaa..
time sem estrela!!! hahahaha
Dadá
Zé,
Vc tem razão, em parte.
Eu não ganhei vivo os títulos anteriores aos da década de 80 do Bahia. Mas ao ler as histórias, ver as imagens antigas, eu me emociono e sinto orgulho do meu time. Não dá pra ignorar.
Pô, eu não vi as copas de 58, 62 e 70, mas sinto mais emoção e tenho mais paixão por elas do que as duas últimas. Evidentemente que não desprezo 94 e 2002. É MUITO bom ver e comemorar "ao vivo" um título mundial. Nesse sentido, essas duas são incomparáveis. É contradição, mas é assim.
Willow
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